17.5.2024 | Svátek má Aneta


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
kika 26.6.2006 18:17

žadne

:-D

challenger 4.3.2006 18:52

Rathovi nejde o pacienta

Tluchořovi už teprve ne. Je to jeden z těch soudruhů poslanců, co vždy a za všech okolností hájili zájmy farmaceutické lobby na exkluzivních podmínkách prodeje.
Rathovi jde aspoň o to, aby se výdaje rovnaly příjmům a tudíž - ač s omezením péče - zastává zájmy českého daňového poplatníka. Rathovi jde o pacienta do výše zaplaceného zdravotního pojištění, což bude možná pro pana poslance nové zjištění, ale nikdo nedělá zadarmo - to pan poslanec dobře ví. Pan poslanec Tluchoř dokonce nedělá a ještě za to bere peníze, tak má možná o zákonech trhu zkreslenou představu.
Soudruh z ODS je jako z jiného světa: za ODS se totiž prý bude na zdravotnictví platit mnohem míň, avšak pacient bude svobodnější a bude mít péči kvalitnější. To tak trochu neodpovídá kupeckým počtům: za míň peněz je míň práce. Za pět korun si nemohu koupit tolik rohlíků, co za 20, přestože je cena zdravotnického rohlíku regulována hluboko pod tržní hladinou.  Buď jsou dluhy nebo míň péče. To snad i modrý soudruh dobře chápe, ale tak nějak nechápe, že to chápou i ostatní, které se zde snaží oblbovat.
Když chce soudruh z ODS pomoci českému pacientovi, měl by se za peníze českých lékařů - nebo ještě lépe - zdarma - postavit k operačnímu stolu a dělat. To bychom viděli věci! A čeští lékaři by se mohli střídat místo něho v tlučení hubou v parlamentu. Ale to on ne.
Ve svém životopise uvádí, že 4 roky "studoval" na matfyz (asi jen studoval, ale nejspíš nevystudoval), a nyní  je pracovně tak vytížen, že studuje na MÚ práva - jeho forma studia pochopitelně není dostupná pro každého, ale jen pro vyvolené. Doufejme, že aspoň přijímačky udělal regulérně (o čemž silně pochybuji). Inu, kokon dalšího profesorrisima. Jeden takový se spoustou impaktovaných publikací už sedí na hradě.
JiriF 4.3.2006 19:35

Re: Rathovi nejde o pacienta

Jak je u Vás již zavedeným zvykem, obvyklá dávka hysterické demagogie. Drátovi o pacienta nejde, drátovi jde o prachy sypané do zdravotnictví z kapes nás všech. Jde mu o to, zajistit si kontrolu nad všemi toky peněz ne proto, aby zdravotní péče byla dostupnější nebo kvalitnější. Jde mu jen o moc, a to, že to popíráte, Vám nejlepší vysvědčení nedává. Buď jste natolik mentálně nedostatečný, že to nechápete, nebo, a to bohužel považuji za pravděpodobnější, snažíte se manipulací s míněním ostatních čtenářů podporovat své vlastní zájmy. Pokud by drátovi (a potažmo Vám) skutečně šlo o vyrovnání příjmové a výdajové stránky ve zdravotnictví, museli byste si doplnit vzdělání v oborech, které jsou vám oběma evidentně cizí (myslím tím ekonomiku a aplikovanou matematiku). Pak byste možná byli schopni přijít s něčím kvalifikovanějším, než plošná regulace. Možná byste pochopili, že existuje rozdíl mezi průměrem a mediánem, že řízení podle Gaussovy křivky je možná vhodné pro chov drůbeže, ale ne pro zdravotnictví. Jsou prostě témata, ke kterým kvalifikaci nemáte, a řízení zdravotnictví k nim, alespoň podle toho, co píšete, evidentně patří. Domněnka, že praxe lékaře v nemocnici plně postačuje k řízení zdravotnictví, ve kterém jde především o ekonomiku, kalkulaci rizik a nákladů, je naprosto zcestná. V tomto duchu se bohužel nesou všechny Vaše příspěvky k tématu zdravotnictví.
challenger 6.3.2006 11:34

Re: Re: Rathovi nejde o pacienta

Rathovi jde o moc, jako každému politikovi, proto jde do politiky. Je jasné, že pro lidi jako Vy je rath personifikací zla bažící ¨po moci, zatímco Topolánek, Julínek a jiní modří výtečníci jsou pro Vás mesiáši, co politiku dělají nikoli pro moc a peníze ale pouze pro dobro občana, jen občan je tak blbý, že to nechápe. Inu jaký volič, takový politik. Možná, že bych měl svému kolegovi tento příspěvek poskytnout, aby jej prezentoval jako zářný příklad fenoménu projekce v hodinách psychologie.
Vy jste tedy vážně geniální a vzdělaný matematik. Prezentujete zde své znalosti rozdílů mezi průměrem (kterým? aritmetickým, geometrickým?) a mediánem, své znalosti o tom, že normální rozložení variability znaku nelze použít v analýze zdravotnických ekonomických dat, zatímco u chovu drůbeže je to právě Gaussova křivka, která charatkterizuje naprosti vše (jak to víte, matematický génie?). Pro lidi, kteří ve své práci (nemyslím té rutinní) používají analýzu rozptylů (M)ANOVA, mulitdimenzionální regresní analýzu nebo Coxovu regresní analýzu, musí být Váš výklad vskutku vyčerpávajícím zdůvodněním, proč byste si přál na rozhodujících postech soudruhy Topolánka a Julínka. Jsou prostě témata, o kterých nemáte ani ánung a ještě si zde s  odésáckou drzostí sobě vlastní dovolujete hodnotit něčí kvalifikaci a schopnosti.
Pokud máte zájem, můžeme si o analýze ekonomických dat ve zdravotnictví dlouze povídat a matematiku šetřit nebudeme. Můžeme například navrhnout prediktivní model systému zdravotnictví při změně některých parametrů a následně popsat změnu všech výstupních dat, včetně kvality péče a specifikovat, kdo na vaše opatření doplatí. Překvapte mě a dejte ta data do placu, ale konkrétní v číslech, ne jenom ty modré libertariánské tlachy. Pochybuji že jste toho schopen, vy matematiku.
Ladislav N. 6.3.2006 15:23

Re: Re: Re: Rathovi nejde o pacienta

Ono by možná pro začátek stačilo, kdybyste MUDr Ratha naučil počítat a zacházet s procenty... ;-)
zíralek 3.3.2006 17:42

Rath je jednička.

Slava 3.3.2006 15:28

Same Křepelko

ODS se přece snaží, vždyť právě proto pan poslanec píše články tempem, za které by se nestyděl ani Jirásek.
Sam Křepelka 3.3.2006 14:55

Rath x Julínek

Rath je hulvát, kterému jde o vlastní kariéru. Zdravotnictví sice zná, ale jako správný Paroubkům mouřenín ví, že KSČSSD jde především o voliče a tak jeho "zdravotní politika" je zaměřena vůči těmto voličům. Voličům, kteří chtějí silného a neomylného vůdce.
Julínek je na straně druhé naprosto neschopný stínový ministr zdravotnictví, který působí na věřejnost zejména tím, že vůbec problematiku nezná a odkazuje se na práci jiných.
Takže Rath nebo Julínek. vyjde to, žel, nastejno !  A přitom by ODS mohla ze současné situace ve zdravotnictví těžit! jenže kde nic není, ani smrt nebere.
Doktor 3.3.2006 15:39

Re: Rath x Julínek

Problém je v tom, že se všichni navážejí do osoby dr. Ratha, aniž by byl někdo schopen pochopit  význam a cíl jeho opatření.  Jistě lze mít výhrady k jeho vystupování nebo stylu jakým opatření prosazuje (i když jinak by je těžko prosadil). Ale obsah jeho činnosti směřuje ke zlepšení stavu zdravotnictví. Kdyby dostal funkci ministra jakýkoliv primář okresní nemocnice, pak by asi postupoval stejně. Ale asi jen střelec Rathova formátu to má šanci ustát.
abc 3.3.2006 17:08

Re: Re: Rath x Julínek

právě proti jeho metodám a cílům protestovali soukromí lékaři,protože nechtějí socialistické zdravotnictví a silně pochybuji,že jej chce jakýkoliv primář.Kdyby jste napsal jakýkoliv člen LOKu nebo sekundář byl byste blíž pravdě. Rath a formát? To máte doktoři divný pojem o formátu,vzlášť,když na něj stačí nějaká Jílková.
Doktor 3.3.2006 22:40

Re: Re: Re: Domácí úkol.

Zkuste naplnit obsah tvrzení "soukromí lékaři nechtějí socialistické zdravotnictví" v kontextu stávajících opatření ministra zdravotnictví. Nejlepší by byla esej, ale na tuto je zde málo místa, tudíž postačí forma sdělení. Pokud máte maturitu z jazyka českého, nebude to pro vás problém.
Ladislav N. 3.3.2006 17:41

Re: ...obsah jeho činnosti směřuje ke zlepšení stavu zdravotnictví...

To je právě váš hluboký omyl. Ministrem zdravotnictví nemůže být člověk bez ekonomického vzdělání a chápání ekonomických souvislostí, znalosti zdravotnického prostředí jsou mu samozřejmě k dobru. Ale ekonomickou negramotnost lékařským titulem zastřít nelze...
Doktor 3.3.2006 22:45

Re: Re: ...obsah jeho činnosti směřuje ke zlepšení stavu zdravotnictví...

Sorry, ale práve dr. Rath patří v orientaci v ekonomických souvislostech ve zdravotnickém prostředí zcela určitě mezi 5 nejkvalifikovanějších v České republice. To, že není ekonom, na to nemá žádný vliv. Upřímně řečeno, k tomu stačí praxe. Staniční sestra koronární jednotky taky není lékař, ale v hodnocení EKG muže být zcela neomylná (znám z vlastní praxe).
havran 4.3.2006 9:39

Re: Re: Re: ...obsah jeho činnosti směřuje ke zlepšení stavu zdravotnictví...

To je úplný nesmysl - Rath nemá kromě své neukojitelné touhy po moci žádnou kvalifikaci k tomu co dělá. Co vlastně absolvoval kromě medicíny a domácí stb-ácké výchovy???
havran 3.3.2006 18:21

Re: Re: Rath x Julínek

V tom je asi ten zakopaný pes. Rath možná postupuje jako "jakýkoliv primář okresní nemocnice" - proto má mimochodem na mysli hlavně příjmy nemocničních lékařů ? Ve vší úctě k odbornosti primářů okresních nemocnic se děsím možnosti, že by se stali dalšími panoptikálními osobami na tomto komickém ministerstvu. Ministr zdravotnictví by měl být vysoce fundovaný v teoriích zdravotnického managementu nebo snad ještě politickou fugurou, která bude mít výše zmíněného odborníka jako pravou ruku.
Doktor 3.3.2006 22:52

Re: Re: Re: Rath x Julínek

Ale kdeže. Ministr zdravotnictví v současné době musí být někdo, kdo ví kde je zakopán pes, jde mu v první řadě o resort a hlavně - má tvrdé lokty a nebojí se křiku, výhrůžek a pomluv.  Kde je zakopán pes ví většina lékařů vykonávajících praxi. jenom je třeba najít někoho, kdo bude ochoten prosadit řešení ve prospěch celku a ne jen jednoho segmentu. V současnosti nejde o zvýhodňování jedné skupiny. Pouze řvou ti, kteří byli doposud "rovnější" (loni byly např. nemocnice regulovány, ale dr. Jelínek a jeho parta byli z regulací vyjmuti). Proto ten křik - část lékařů se nedokáže srovnat s představou, že by pro ně platila stejná pravidla jako pro ostatní. A část je bohužel tak hloupá, že nechápe o co jde (je to smutné, ale je to bohužel pravda). 
Teorie zdravotního managementu zní sice vznosně, ale je to výraz, který nemá faktickou náplň. Schváleně - zkuste provést rozbor, co je obsahem "teorie zdravotnického managementu"
HANS 3.3.2006 23:47

Re: Re: Re: Re: Rath x Julínek

Doktore,vsadím balík na to,že už Vám Rath visí na stěně.Takhle kdysi vzývali Stalina.Udržujte bezpečnou vzdálenost.
Doktor 4.3.2006 0:01

Re: Re: Re: Re: Re: Rath x Julínek

Snažím se dosáhnouti věcné diskuse. Tudíž vás žádám, abyste neobtěžoval svými výplody. Ladislava N. jsem ochoten akceptovat, ostatně komik vždy osvěží prostor, ale druhý je pak již jen trapný.
Tedy polopatě: S váma se nikdo nebaví.
 
havran 4.3.2006 9:36

Re: Re: Re: Re: Rath x Julínek

Jsem hluboce přesvědčený, že "většina lékařů vykonávajících praxi" neví, kde je zakopaný pes. Nepotřebujeme hulváta s tvrdými lokty jak říkáte. Řešení celku nikdy nemůže prosazovat největší (možná nejúspěšnější) lobbyista ve zdravotnictví u nás. Celou jeho kariéru od LOK přes ČLK a nyní ministerstvo je snad jasné koho hájí. Nikdy nesjednotil lékaře (kromě proti sobě ) natož., aby připravil systém pro pacienty, o které se nikdy co moje paměť sahá nebral. Vzpomeňme na cenu práce lékaře, napadený ceník výkonů, smlouvy o "sponzorských darech" a osobní výroky nepočítaje.  Teorie zdravotního managementu není bez faktické náplně - to je jen vaše hluboká neznalost. Nedokážu ji pregnantně definovat, protože ji nevyučuji, ale jsem blízko lidem, kteří to dělají. Vím, že jde o propracované teorie ekonomů a pojistných matematiků se vzorci, kterým lékaři (promiňte) těžko porozumí. Vyučuje se na fakultách i v Česku. Mediálně nejznámější bude asi p. Hroboň, ale jsou a hlavně vyrůstají na školách mnozí další. Lékaři z praxe tomu nebudou nikdy rozumět a vůbec to není na závadu. Jejich pole působnosti je úplně jinde.
havran 4.3.2006 9:46

Re: Re: Re: Re: Rath x Julínek

Mimochodem, jak chcete zajistit v současnosti, aby pro všechny lékaře platila stejná pravidla. Nonsense. Skupina lékařů pracujících jako OSVČ a jako zaměstnanci nemocnic jsou v naprosto rozdílném ekonomickém prostředí, mají odlišné motivace a nakonec většinou i jiné pacienty. Šlo by to zřejmě sjednotit, ale jedině tak, že všichni graduovaní lékaři budou v české mluvě OSVČ a v nemocnicích výhradně na kontrakt. (a nebo samozřejmě zase všichni zaměstnanci OÚNZ, že )
iborovková 3.3.2006 13:41

Zdravotnictví:Davidu Rathovi o pacienta nejde

Skoro jsem se lekla- slovy klasika - dávám Rathovi maximálně dva měsíce  jste mně vyděsil- oni zmiňovaní v klasikovi tady byly skoro půl století.Tak to snad proboha nedopadne.
www racek 3.3.2006 13:37

no, jinak článek je obvyklé dštění ohně a síry

na hlavu socanů a rtha, aniž se člověk dozví, proč a co k tomu autora vede. konečně, co chcete, poslanec ...
řekl bych, že úroveň příspěvků zde uvedených je tak o 1000 % výše. z nich se člověk ledascos dozví a i dost dobré nápady by byly ...
franta 3.3.2006 13:18

Je zajímavé,

že ODS vždy něco prosazuje a když pak něco z toho ČSSD realizuje, je napadána jednak za to, že to modrým ptákům ukradla a navíc ještě i za to, že to vůbec udělala.  ODS m.j. chce aby si pacienti připláceli za návštěvy u lékaře, za léky a pod.  Když teď po Rathových zásazích k tomu skutečně došlo, tak ODS řve o dostupnosti zdravotní péče.  Zkusme si představit, jak bude vypadat reforma zdravotnictví podle ODS, bude-li tato strana dělat opak toho, co dnes kritizuje. Uvolní marže lékárníkům, tak, aby nebyly ohroženy lékárny v menších městech a na vesnicích, VZP zvýší platby nemocnicím, aby jim kraje nemusely půjčovat penize ze svých rozpočtů, lékaři se už nebudou bát předepisovat léky Ať to stojí, co to stojí (Julínek to zaplatí), nemocnice nebudou odkládat dlouhodobě plánované operace, chronicky nemocní už nebudou doplácet na své nezbytné léky neboť tyto budou zdarma. Nikdo se nebude bát, že by se snad některé oddělení neřku-li celá nemocnice zavřela atd atd. Mám dojem, že jsem to už někde slyšel. Myslím že pro takovýto program sežene ODS jistě spoustu spojenců, aspoň u KSČ určitě. Zbývá už jen maličkost. Kdo to bude platit ? A to jsem ještě zapomněl, že zdravotní pojištění bude nižší. Hotový ráj na zemi, 
Ladislav N. 3.3.2006 13:32

Re: ...když pak něco z toho ČSSD realizuje...

Blábolíte z hladu nebo z partajního nadšení?
Zvýšení doplatků za léky není zamýšleným a vyhlášeným programovým opatřením (ČSSD má v programu nezvyšování), ale naopak ministerstvem neočekávaným  a neohlášeným důsledkem jiného, nedomyšleného opatření MUDr Ratha.
Vydávat tyto nechtěné důsledky ministerské hlouposti za analogii programových cílů ODS, vyžaduje notnou dávku deficitu myšlení a nebo politicky motivovanou demagogii.
 
Stredocech 3.3.2006 15:12

Rath provedl jediné - předisponoval peníze směrem ke

zvýšení platů nemocničních lékařů, kterým navíc ubral práce. To se pochopitelně nelíbí nikomu, ovšem kromě valné části nemocničních lékařů. Nechová se jako ministr, ale jako odborář.
 
havran 3.3.2006 17:02

Re: Je zajímavé,

Proboha co to píšete za nesmysly. Jestli je program ODS shodný s tím kuministickým, proč se ho komunisti bojí jako čert kříže?? Rath nezavedl žádné poplatky u lékaře, ale plošně omezil poskytovanou péči, na kterou doplatí výhradně pacient. ODS ano chce poplatky mnoha druhů pro regulační funkci v systému a množství doplatků na léky limitovat stropem, aby se to nedotýkalo příliš právě chronicky nemocných. Ale hlavní rozdíl je v tom, že ODS chce do systému pustit pacienta jako klienta, který bude bude ovlivňovat kam potečou peníze a prosazovat tak své zájmy, neboť nejde jen o úředníky, pojišťovny a lékaře, ale hlavně o pacienty.
honzak 3.3.2006 11:51

právě jsem se vrátil

ze zdravotnictví. Byl jsem tam nerath, ale musel jsem. I potvrdilo se mi, že kromě zjevných vad systémových je nabíledni rozdíl, s jakým ke své práci přistupují jednotliví lékaři (lékařky). Nebudu chválit ani kritizovat konkrétní pracoviště, nicméně vyjádřím jeden názor. Až budou doktoři opravdu závislí na PRODUKTIVITĚ své činnosti, pak bude dobře. A pro lékárníky platí totéž. Tyto výroky ovšemm nemění nic na mém velmi záporném názoru na ministerstvo zdravotnictví a jeho momentálního šéfíka.
Evropan (original) 3.3.2006 12:13

Re: právě jsem se vrátil

Vzdyt o to tady celou dobu jde, jen to nekteri nechteji videt, hodne zdravi !
XxX 3.3.2006 10:43

Regulace marží lékáren je zcelůa na místě

Možná to nevíte, ale maximální ceny všech léků jsou regulované státem, tak jako maximální úhrada léků zdravotními pojišťovnami. Lékárník nemůže prodávat dráž, než za cenu stanovenou ministerstvem financí. Doplatek za léky hrazený pacientem vzniká jako rozdíl mezi prodejní cenou a maximální úhradou zdravotní pojišťovny. Pokud se marže nesníží, je vyšší rozdíl mezi cenou prodejní a úhradou ZP z čehož vyplývají vyšší doplatky za léky v lékárnách. Pokud zvýšíte úhradu ZP za léky a ponecháte marže v původní výši, stoupnou náklady ZP a tlak na zvýšení zdravotního pojištění.  Kde hodláte v tomto případě vzít peníze, aby nestoupaly doplatky naléky?
Co se praví na toto téma ve Vašich volebních materiálech?
Ladislav N. 3.3.2006 13:11

Re: Regulace marží lékáren je zcela na místě? - tlak na zvýšení zdravotního pojištění...

Zdravotní "pojištění" jako daň v ČR je už tak vysoké, že dále je zvyšovat nelze.
Chybí jakákoli hmotná zpětná vazba u pacienta (informace o ceně ošetření a spoluúčast). Bez hlubšího zásahu do principu "pojištění" (posílení pojištěneckého principu na úkor placení daní) a financování českého zdravotnictví, jsou divoké Rathovy tanečky kolem 3% bodů přirážky k ceně výrobce léků směšným a zástupným problémem ("hledání třídního nepřítele").
Marže distribuce léků zůstává (%) konstantní, zatímco ceny léků rostou. V růstu cen (schvalovaných MF ČR) je problém krytí jejich úhrady pojišťovnami, ne v lékárnické marži už tak nízké oproti srovnatelným obchodům či dokonce v počtu lékáren na trhu... Na plošné zvyšování zdravotní daně zapomeňte! Je nutno začít šetřit a vypustit z úhrady pojišťovnou léky na banální sezónní nemoci typu "bolení v krku" apod.